Discussione:
simulare i filtri LC
(troppo vecchio per rispondere)
f***@gmail.com
2008-06-02 08:09:52 UTC
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Ciao a tutti,

tempo fa ho trovato un calcolatore online di filri LC vari:

http://www-users.cs.york.ac.uk/~fisher/lcfilter/

ce ne sono anche altri, e normalmente danno risultati identici o
quasi.

Poi un giorno un OM mi ha simulato un filtro generato da questo
programma (un semplice passa basso chebishev 1 dB del settimo ordine)
con un programma professionale. Il risultato era che S21 era piu' o
meno corretto, ma S11 era quasi 0 dB, quindi filtro inutilizzabile.

Ora io vi chiedo, esistono programmi free oppure un buon sito dove si
possono simulare i filtri in modo da non avere (troppe) sorprese dopo
averli montati?

Grazie
Francesco IZ8DWF
AleX
2008-06-03 15:14:29 UTC
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Post by f***@gmail.com
Poi un giorno un OM mi ha simulato un filtro generato da questo
programma (un semplice passa basso chebishev 1 dB del settimo ordine)
con un programma professionale. Il risultato era che S21 era piu' o
meno corretto, ma S11 era quasi 0 dB, quindi filtro inutilizzabile.
Scusa, ma S11 in banda passante o fuori banda?


73's AleX (IK5NJM)
Sandro
2008-06-03 20:44:02 UTC
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Post by AleX
Post by f***@gmail.com
Poi un giorno un OM mi ha simulato un filtro generato da questo
programma (un semplice passa basso chebishev 1 dB del settimo ordine)
con un programma professionale. Il risultato era che S21 era piu' o
meno corretto, ma S11 era quasi 0 dB, quindi filtro inutilizzabile.
Scusa, ma S11 in banda passante o fuori banda?
73's AleX (IK5NJM)
Vai su www.linear.com
- DESIGN SUPPORT
- Design Simulation
- LTspice/SwitcherCAD III


Si simula di tutto e di più

Vi sono esempi in WEB anche per i vari Sxx

Ciao

Sandro (iw3rab)
f***@gmail.com
2008-06-03 20:45:42 UTC
Permalink
Post by AleX
Post by f***@gmail.com
Poi un giorno un OM mi ha simulato un filtro generato da questo
programma (un semplice passa basso chebishev 1 dB del settimo ordine)
con un programma professionale. Il risultato era che S21 era piu' o
meno corretto, ma S11 era quasi 0 dB, quindi filtro inutilizzabile.
Scusa, ma S11 in banda passante o fuori banda?
ovviamente in banda passante senno' non mi sarebbe importato piu' di
tanto, no? :-)

73
Francesco IZ8DWF
AleX
2008-06-03 22:13:45 UTC
Permalink
Post by f***@gmail.com
ovviamente in banda passante senno' non mi sarebbe importato piu' di
tanto, no? :-)
Beh, considerato che quel tipo di filtro funziona proprio per riflessione,
volevo escludere che ci fosse un equivoco.

Ad ogni modo ho provato a ricavare da quel sito i dati per un filtro come
quello di cui parlavi, scegliendo f=1MHz e impedenza caratteristica 50ohm
e, simulato su swcad, mi viene in banda passante una impedenza di ingresso
di 50ohm, con oscillazione 20-130ohm in corrispondenza del ripple (quindi
l'S11 al massimo arriva a -7dB).

Non è che chi ti ha simulato il filtro si è scordato la terminazione?

73's AleX (IK5NJM)
f***@gmail.com
2008-06-04 21:03:28 UTC
Permalink
Post by AleX
Post by f***@gmail.com
ovviamente in banda passante senno' non mi sarebbe importato piu' di
tanto, no? :-)
Beh, considerato che quel tipo di filtro funziona proprio per riflessione,
volevo escludere che ci fosse un equivoco.
Ad ogni modo ho provato a ricavare da quel sito i dati per un filtro come
quello di cui parlavi, scegliendo f=1MHz e impedenza caratteristica 50ohm
e, simulato su swcad, mi viene in banda passante una impedenza di ingresso
di 50ohm, con oscillazione 20-130ohm in corrispondenza del ripple (quindi
l'S11 al massimo arriva a -7dB).
Non è che chi ti ha simulato il filtro si è scordato la terminazione?
mi ha mandato anche lo schema del filtro simulato e la terminazione
c'era.
Prova con un passa basso con f=90 MHz, settimo ordine con primo
elemento in derivazione (condensatore), chebishev 0.1 dB, forse il
ripple per 1 dB era il vero problema.

PS: tu che programma usi? :-)

73
Francesco IZ8DWF
AleX
2008-06-04 22:55:38 UTC
Permalink
Post by f***@gmail.com
mi ha mandato anche lo schema del filtro simulato e la terminazione
c'era.
Prova con un passa basso con f=90 MHz, settimo ordine con primo
elemento in derivazione (condensatore), chebishev 0.1 dB, forse il
ripple per 1 dB era il vero problema.
Ok, simulato. Questo è il risultato:

Loading Image...

Il grafico in basso è Vu/Vi (modulo e fase), su quello niente da dire.
Il grafico in alto è l'impedenza di ingresso.
Lontano dalla frequenza di taglio, in banda passante, è 50 ohm come
desiderato.
In corrispondenza della frequenza di taglio arriva a qualche centinaio
di ohm.

Gli altri valori interessanti(le oscillazioni) sono:
23MHz, 37 ohm
44MHz, 52 ohm
62MHz, 41 ohm
79MHz, 61 ohm
87MHz, 52 ohm
e poi il picco di risonanza.

In pratica, il peggior S11 che hai in banda passante è -16dB ( eccetto
in corrispondenza della Ft dove arriva a qualcosa dalle parti del -2dB).
Post by f***@gmail.com
PS: tu che programma usi? :-)
SwitcherCAD III (LT Spice) della Linear

73's AleX (IK5NJM)
f***@gmail.com
2008-06-05 11:46:49 UTC
Permalink
On 5 Giu, 00:55, AleX <***@NOSPAMlibero.it> wrote:
f***@gmail.com
2008-06-06 06:22:15 UTC
Permalink
chissa' come mai e' venuto fuori un messaggio vuoto... Comunque
chiedevo solo ad Alex se poteva contattarmi via email, grazie.

Francesco IZ8DWF
AleX
2008-06-06 14:08:32 UTC
Permalink
Post by f***@gmail.com
chissa' come mai e' venuto fuori un messaggio vuoto... Comunque
chiedevo solo ad Alex se poteva contattarmi via email, grazie.
Hai posta


73's AleX (IK5NJM)

i3hev, mario
2008-06-03 21:39:29 UTC
Permalink
...esistono programmi free oppure un buon sito dove si
possono simulare i filtri ...?
da un po' di tempo sto usando LTSpice, e devo dire che il comportamento
"sul campo" mi pare ben allineato con la simulazione, sia per i filtri
LC che per quelli a quarzo, a condizione naturalmente di usare dei
parametri attendibili... :)

Ciao!
--
73 es 51 de i3hev, op. mario

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